Intermedierea in crestinism, cazul Sf Ioan Botezatorul

Sf Ioan Botezatorul este un om dur, critica puterea, spune adevarul pe care nimeni nu are chef sa il auda, sta in pustie si se hraneste cu lacuste. Un personaj greu de ingurgitat. Trebuie sa recunosc ca nu prea imi place nici de el si cu atat mai mult povestea in care este bagatat, in primul rand pentru ca femeile ies prost din aceasta poveste. Ele apar ca intermediari, dar ca intermediari care influenteaza inspre rau pe toata lumea. Dar sa ne gandim un pic la rolul lui Ioan, nascut cu cateva lui fata de Iisus, in aceeasi familie ca si el, Maria si Elisabeta erau rude, intelegem ca era un fel de verisor al lui Iisus. Dar de la recunoasterea lui Hristos inainte de nastere pana la botezul in Iordan, nu mai stim nimic despre relatia intre cei doi, putem sa ne imaginam ca au trait impreuna sau ca nu s-au mai intalnit pana la Iordan, Ioan nu il urmeaza pe Iisus impreuna cu apostolii, el face altceva el ii pregateste calea, il anunta, este profet, rol fundamental pentru Vechiul Testament. Fara profeti nu am avea cum sa il recunoastem pe Mesia din randul de pretinsi si falsi mesia. Vechiul Testament este important pentru crestini pentru ca ofera criteriile recunoasterii lui Iisus din Nazaret ca Mesia. Ioan Botezatorul nu este important pentru sine ci pentru relatia pe care o are cu Hristos. Isi obliga contemporanii sa se pocaiasca, anunta venirea si institutionalizeaza botezul si da face un lucru incredibil in logica umana, il boteaza pe Dumnezeu insusi. In momentul in care isi indeplineste misiunea dispera, se sterge din poveste ca sa lasa loc celui ce este cel pe care el doar il vesteste. Este destul de neplacut in aceasta poveste sa stim ca Dumnezeu nu il salveaza pe Ioan, nu intervine, nu face o minune ca Ioan sa scape si lasa intrigile umane sa triumfe, dar Ioan isi indeplinise misiunea si nu facea altceva decat sa se intorca la Tatal. Interesant este ca Irod atunci cand afla de Iisus, nu poate sa il perceapa decat ca pe Ioan inviat din morti, constiinta sa face o legatura intre cei doi, una incorecta dar ii leaga. Deci Ioan este cel ce intermedieaza venirea lui Hristos, ii matura calea si apoi se stinge. Un rol foarte interesant cel de intermediar, mai ales daca ne gandim si ca Fecioara Maria este si ea la randul ei un alt intermediar. Nu doar ca se roaga lui Hristos pentru noi, ci si este cea care il naste. Iisus in ambele cazuri colaboreaza cu oamenii, ii face coparticipanti la proiectule sale. Evident daca este atotputernic nu are nevoie de acordul si vointa lor pentru a face orice, dar se pare ca ii place sa actioneze asa, sa bage si finitul in seama, Si sfintii devin sfinti tocmai pentru ca colaboreaza cu Hristos la planurile sale. Biserica insasi este gandita pe modelul intermediarului, ne rugam sfintilor ca sa intermedieze pentru noi, preotul slujeste pentru noi si chiar in relatiile dintre crestini suntem indemnati sa ne caram crucea unul altuia. Chiar si la un nivel mai inalt, Dumnezeu Tatal interdemieaza actiunea sa prin Hristos si prin Sf Duh. Hristos insusi este vazut ca fiind Mediatorul, cel depasete diferentele intre oameni si mai ales intre oameni si Dumnezeu.

Publicités

52 Commentaires

Classé dans Non classé

52 réponses à “Intermedierea in crestinism, cazul Sf Ioan Botezatorul

  1. paul

    Ma intreb cat de ortodoxa este aceasta simfonie a intervalului.

  2. Adrian

    Prima poveste

    Inteleptul: Gandeste-te ca trebuie sa joci basketball cu echipa nationala a Statelor Unite si trebuie sa castigi.
    Omul: Si cine este in echipa mea?
    Inteleptul: Cine vrei incluzand pe apropiatii tai.
    Omul: Pai probabil ca o sa pierd.
    Inteleptul: Gandeste-te acum ca ar trebui sa joci impotriva unei echipe de 1 miliard de ori mai puternica ca si echipa

    Statelor Unite, o echipa a ingerilor? Daca in momentul in care pierzi iti pierzi calitatea vietii, deci trebuie sa castigi?
    Omul: Pai cum as putea sa castig impotriva ingerilor? Dar ce concurs este asta in care trebuie sa castigi? Exista asa

    concurs in lume?
    Inteleptul: Chiar acum esti intr-un astfel de concurs pentru mantuirea ta . Oponenti iti sunt ingerii cazuti,
    Omul: Asa este. Daca pierd calitatea vietii mi se poate degrada rapid.
    Inteleptul: Mai ales ca regulile concursului nu le stim si nu le intelegem pe toate si sunt multe.
    Omul: Greu concurs acesta. Cum putem castiga?
    Inteleptul: Solutia este sa rogi pe Dumnezeu cu putere infinita care stie toate regulile sa te ajute la mantuire.Spune

    rugaciunea: Doamne forteaza-ma la Mantuire pe mine si pe cati mai multi oameni. Da-mi mie si la cati mai multi oameni

    cunoasterea tuturor religiilor asa cum o stii tu si du-ma pe mine si pe cati mai multi oameni la religia si denominatiunea

    cea buna in ochii tai. Da-mi mie si la cati mai multi oameni ceea ce stii ca avem nevoie in toate eternitatile si in viata

    aceasta. Amin.
    La fel Maica Sfanta, si ingerii si pe sfintii au puterea foarte mare.
    Cand te rogi la Dumnezeu ai grija sa nu promiti nimic si sa ceri ca rugaciunea sa fie doar de folos.

    Vin greutatile impotriva ta si nu stii ce sa faci?
    Nu te speria caci cu Dumnezeu totul e posibil asa ca roaga-te sa te scoata la liman din situatia pentru care tu nu stii

    iesire.
    Doamne, situatia aceasta …. este pentru o mine o situatie fara iesire, mi-a scapat din maini. Problema aceasta este

    deasupra puterilor mele. Te rog ajuta-ma sa ma mantuiesc si sa ies cat mai repede si mai usor din situatia aceasta.
    La fel te poti ruga Maicii Domnului, ingerilor si sfintilor sa se roage pentru tine caci rugaciunile lor sunt mai grabnice

    si mai puternice.
    Nu ai ce iti trebuie?
    Nu te speria caci cu Dumnezeu totul este posibil. Cere de la Dumnezeu ce iti trebuie si vei primi. Nu uita sa ceri

    mantuirea.
    La fel te poti ruga Maicii Domnului, ingerilor si sfintilor sa se roage pentru tine caci rugaciunile lor sunt mai grabnice

    si mai puternice.
    Nu stii pe ce cale sa apuci cu casatoria, jobul, orasul in care sa stai?
    Dumnezeu stie asa ca intreaba si roaga-te sa apuci pe calea cea mai buna.
    Nu stii tainele mantuirii, ale bunastarii si alte taine?
    Dumnezeu stie asa ca intreaba.
    Vezi ca tara ta, ortodoxia merg in jos?
    Nu te speria caci Dumnezeu poate intoarce situatia asa ca roaga-te.
    N-ai facut milostenie si nu esti pregatit de moarte?
    La Dumnezeu totul e posibil asa ca roaga-te sa fii fortat la mantuire si ca Dumnezeu sa-ti dea resursele necesare facerii

    de bine.Matei 25:30-40

    Pentru inceput roaga-te Maicii lui Dumnezeu pentru mantuirea ta.

    POVESTEA 2

    Un om a venit la un intelept si a zis:
    Omul: Copilul meu invata bine.
    Inteleptul a pus un 0 pe o foaie de hartie, 0
    Omul: Copilul meu e destept
    Inteleptul a mai pus un zero, 00
    Omul: Copilul meu e cuminte
    Inteleptul a mai pus un zero, 000

    Si tot asa dupa multi zero, Omul zice:Copilul meu e crestin ortodox
    Atunci inteleptul a pus un 1 inainte la toti 0 spunand, fara viata toate insusirile acestea sunt 0. Ca si ortodox obtinand

    viata vesnica prin sfanta Impartasanie, toate aceste insusiri capata valoare.

    Dumnezeu poate da Sfanta Impartasanie si viata eterna dupa moarte asa ca roaga-te daca stii pe cineva care a murit

    neimpartasit.

    Povestea 3:

    Inteleptul:Sa spunem ca un Imparat a pus o cutie si ca oamenii unul cate unul trebuiau sa ghiceasca ce este in cutie. Aveau

    timp pana ce erau chemati de Imparat si atunci dupa ce spuneau ce cred ei despre ce e in cutie erau lasati sa se uite. Daca

    nu ghiceau erau trimisi sa-si ia pamant in zona neroditoare dar daca ghiceau erau trimisi in zona roditoare.Unii erau

    trimisi inapoi fie ca au ghicit sau nu. Tu ce ai face in cazul acesta?
    Omul:Pai ce sa fac? As ghici. Nu stiu daca in cutie este aur sau diamant sau cutia este goala? Cum as putea sa stiu?
    Inteleptul:Si cate sanse ai avea sa ghicesti in felul acesta?
    Omul:Putine.
    Inteleptul:De ce nu ai intreba pe Imparat care iti va raspunde din moment ce isi doreste asta?
    Omul:Si asta este o idee.
    Inteleptul:De ce nu ai intreba pe cineva care s-a uitat in cutie si a fost trimis inapoi.
    Omul:Daca as face asta, sansele ar fi foarte bune. Dar unde s-a mai vazut concursul acesta?
    Inteleptul:Chiar acum fiecare isi alege o religie cat traieste. Religiile sunt diferite si nu pot fi toate adevarate in

    acelasi timp. Cand moare lumea, ei afla daca religia aleasa este buna sau nu si pe baza aceasta sunt trimisi intr-o zona

    intunecata sau neroditoare sau intr-o zona aleasa. Unii se intorc din moarte si intrucat au vorbit cu Dumnezeu pot spune ce

    religie este adevarata. Multi au chemat pe Dumnezeu pe patul de boala, pe patul de moarte si toti zic acelasi lucru cand

    Dumnezeu li s-a aratat. http://www.youtube.com/watch?v=babKPGNqlOs Este vorba de IIsus. Alti oameni au intrebat pe Dumnezeu

    sau pe sfinti care este religia cea mai buna in ochii lui si cei de care stiu au ajuns la crestinismul dar nu orice fel de

    denominatiune ci crestinismul ortodox. Intreaba si afla. Atata timp cat exista oameni intorsi din moarte care au vazut ce

    se intampla acolo, nu are sens sa nu intrebi si sa nu inveti.
    Bunule Dumnezeu forteaza-ma sa fiu mantuit fie ca vreau fie ca nu vreau si la fel , forteaza sa fie mantuiti mantuiti fie

    ca vor fie ca nu vor cati mai multi oameni. Fa-ma sa inteleg adevarul despre toate religiile asa cum este in ochii lui

    DUmnezeu. Arata-mi unde este religia si denominatiunea cea mai buna in ochii tai si muta-ma acolo fara durere si greutati

    ci cu fericire. Arata bunule Dumnezeu , in toate eternitatile, la cat de multi oameni posibil adevarul despre toate

    religiile asa cum il vezi tu si fa-i sa inteleaga acest adevar si muta-i in cea mai bune religie si denominatiune in ochii

    tai fara durere si greutati ci cu bucurie si iubire. De asemenea fa ca fiecare om sa aiva ceea ce ii trebuie in toate

    eternitatile. Fa ca fiecare om din orice timp sa aiva pentru toate eternitatile ceea ce stii ca are nevoie in toate

    eternitatile. La fel da doamne la fiecare din orice Creatie , in toate eternitatile, ceea ce are nevoie. Da la cati mai

    multi oameni si mie indeplinirea misiunii noastre pe pamant si mantuire. Da Doamne ca aceasta rugaciune sa fie de cat mai

    mare folos. Amin.

    POVESTEA 4:

    Intr-o tara indepartata un imparat a dat unui slujbas o sarcina sa gaseasca pe omul care a luat cea mai neinteleapta

    decizie si slujbasul s-a dus in toata tara si a venit inapoi. Pe cand era inapoi Imparatul tragea sa moara. Iata ca vine

    slujbasul la el »
    Slujbasul: Ce se intampla Imparate ?
    Imparatul: Ma voi duce intr-o calatorie in alta lume?
    slujbasul: Cat de lunga este?
    Imparatul: Foarte lunga si e posibil sa nu ma mai intorc.
    Slujbasul: Si v-ati pregatit de calatorie?
    IMparatul: Nu
    Slujbasul: Atunci stiind ca veti face o calatorie asa de lunga si nepregatindu-va pentru ea, va acord dvstra premiul pentru

    cea mai neinteleapta decizie.

    Deci pregateste-te pentru calatoria ce o s-o faci cu bunuri materiale, si cu tainele Bisericii ca sa poti intra in rai, sa

    ai viata vesnica, sa ti se stearga pacatele si fa milostenie sa ai ce trebuie in viata viitoare. Nu lucra singur si cheama

    pe Dumnezeu pe Maica Domnului si sfinti sa te ajute.

    Matei 25

    31. Când va veni Fiul Omului întru slava Sa, si toti sfintii îngeri cu El, atunci va sedea pe tronul slavei Sale.
    32. Si se vor aduna înaintea Lui toate neamurile si-i va desparti pe unii de altii, precum desparte pastorul oile de

    capre.
    33. Si va pune oile de-a dreapta Sa, iar caprele de-a stânga.
    34. Atunci va zice Împaratul celor de-a dreapta Lui: Veniti, binecuvântatii Tatalui Meu, mosteniti împaratia cea

    pregatita voua de la întemeierea lumii.
    35. Caci flamând am fost si Mi-ati dat sa manânc; însetat am fost si Mi-ati dat sa beau; strain am fost si M-ati

    primit;
    36. Gol am fost si M-ati îmbracat; bolnav am fost si M-ati cercetat; în temnita am fost si ati venit la Mine.
    37. Atunci dreptii Îi vor raspunde, zicând: Doamne, când Te-am vazut flamând si Te-am hranit? Sau însetat si Ti-am dat

    sa bei?
    38. Sau când Te-am vazut strain si Te-am primit, sau gol si Te-am îmbracat?
    39. Sau când Te-am vazut bolnav sau în temnita si am venit la Tine?
    40. Iar Împaratul, raspunzând, va zice catre ei: Adevarat zic voua, întrucât ati facut unuia dintr-acesti frati ai Mei,

    prea mici, Mie Mi-ati facut.
    41. Atunci va zice si celor de-a stânga: Duceti-va de la Mine, blestematilor, în focul cel vesnic, care este gatit

    diavolului si îngerilor lui.
    42. Caci flamând am fost si nu Mi-ati dat sa manânc; însetat am fost si nu Mi-ati dat sa beau;
    43. Strain am fost si nu M-ati primit; gol, si nu M-ati îmbracat; bolnav si în temnita, si nu M-ati cercetat.
    44. Atunci vor raspunde si ei, zicând: Doamne, când Te-am vazut flamând, sau însetat, sau strain, sau gol, sau bolnav,

    sau în temnita si nu Ti-am slujit?
    45. El însa le va raspunde, zicând: Adevarat zic voua: Întrucât nu ati facut unuia dintre acesti prea mici, nici Mie nu

    Mi-ati facut.
    46. Si vor merge acestia la osânda vesnica, iar dreptii la viata vesnica.

    • Adrian toate bune si frumoase nu o sa neg puterea rugaciunii si nici faptul ca evident Dzeu poate sa ma mantuiasca chiar dc eu nu vreau si chiar sper sa o faca, dar ce raspunsi la urmatoarele pilde: Pilda talantilor, in care ni se cerea sa facem chestii singurei, nu doar sa asteptam de la El. Împărăţia cerurilor se mai aseamănă cu o comoară ascunsă într-o ţarină. Omul care o găseşte o ascunde; şi, de bucuria ei, se duce şi vinde tot ce are şi cumpără ţarina aceea. Oamenii astia au actionat ca sa obtina ce voiau, nu au lasat totul doar la posibilitatea lui Dzeu de a ne mantui. Nu zic ca as putea obtine ceva prin virtute, cel putin la mine una nu e cazul, dar se pare ca trebuie si sa facem ceva pentru mantuire. Si tu cand imi trimiti comentariul asta, nu ai stat doar sa te rogi pt mine, ai facut o actiune concreta incat mesajul tau sa ajunga la mine,

      • Adrian

        Eu nu zic doar rugaciune, Zic incepe cu rugaciune si apoi cu fapta. Insa daca zici rugaciunea se vor intampla probabil si faptele bune.

        A trimite mesajul sau a ma ruga sa ajunga mesajul , sunt convins ca prin rugaciune mesajul ar fi ajuns. Cand si cum ar fi depins de Dumnezeu dar ar fi venit.

  3. paul

    Daca tanarul acesta a scris cu mana lui tot textul, e un adevarat mucenic!

  4. paul

    Crezi in existenta iadului, d-le Adrian?

  5. paul

    Platon o fi ajuns in iad?

  6. silverman

    Excelenta concluzia acestei postari.Ce se intampla? Am un bun prieten,amandoi suntem crestini ortodocsi,respectam ritualurile,nunti,botezuri,pomeni,dar el este mai pios ca mine,intra in biserica si cu alte ocazii,se roaga,se spovedeste,se impartaseste si apoi ma ia la rost ca eu de ce nu merg cu el.Dragule ,i-am spus si ii tot spun,pt. a intra in contact cu Dumnezeirea n-am nevoie de intermediari,ar fi nevoie de lacasuri modeste de cult,fara preoti,fara podoabe,doar o cruce si Mantuitorul,unde credinciosii sa se reculeaga.Nu vreau sa-i povestesc ce stiu eu despre anumiti preoti,i-am dat sa citeasca « Clochmerle » de Gabriel Chevallier ca sa vada cat de casti(!) sunt preotii catolici si un DVD cu filmul :Viridiana de marele Luis Bunuel.A fost indignat ,dar continua,o sa-l trimit pe blog. Dar cu ocazia asta am constientizat ca traim intr-o lume de intermediari,pe langa cei traditionali cum ar fi agentii imobiliari sau brokerii,avem politicienii care intermediaza intre noi si abstractiunea numita stat(noi fiind oamenii de rand sau de pe strada,asa ne numesc ei la TV de parca am circula numai in sir indian sau am fi homelesi),intre noi si ei intermediaza granzii TV,alde Gadea,Ciuvica,Dragoteasca,etc,intre noi si TV societatile de cablu,intr noi si judecatori avocatii, intre noi si puscarie judecatorii,s.a.m.d. Pe Pamant nu mai traiesc oameni ,ci intermediari!
    P.S Si tu Ana esi un intermediar intre noi care scriem pe blogul tau si eventualii cititori
    Paul,nu fi naiv,Mr. Adrian n-a butonat aceste povestioare,a dat un copy paste,n-a pus ghilimele,dar nu era cazul ,nu era o teza de doctorat

  7. anapetrache

    Da traim intr-o lume de intermediari, asta e conditia sociala prin excelenta. Ce nu stiu dc stii tu este ca de fapt institutiile care reprezinta cetatenii, au aparut exact pe modelul teologic, al euharistiei care reprezinta pe Hristos. Conceptul de reprezentare parlamentara este o secularizare a conceptului de reprezentare folosit in teologie. Icoanele il reprezinta pe Dzeu, euharistia il reprezinta, biserica reprezinta imparatia. Si ca sa fim corecti pana la capat fiecare dintre noi joaca rolul de intermediar cu ceilalti indiferent de mesaria lui, caci nimeni nu munceste ca sa isi cultive doar propriul pamant si sa se hraneasca de pe urma lui. Ce spui tu S. este o varianta f protestanta. Ne suntem suficienti noua insine nu avem nevoie de intermediari. Problema in care a cazut protestantismul este ca incercand sa scape de intermediarii ecleziastici a divizat f tare teologia. Nu mai exista o interpretare data de biserica si de tradite, ci exista o multitudine de interpretari, fiecare credincios avand ratiune poate interpreta cum vrea el ce scrie in Scripturi. Protestantii au devenit f buni in studiul biblic, dar mai departe ce s-a intamplat si-au dat seama ca nu mai au nici un criteriu pentru a stabili ce ar fi corect si ce nu in zecile de interpretari pe care le dau. Eu stiu ca BOR e plina de intermediari nu f demni dar ea e plina si de sfinti care pot fi intermediari f utili. Daca nu ai incredere in sfinti locali, foloseste-i pe cei universali; Fecioara Maria, Sf Pavel, Sf Petru etc. Ce vrei tu S. este un hybris! Tu te poti descurca singur, fara intermediarul bisericii. E ca si cum ai vrea sa fii propriul tau tata si apoi si propriul tau fiu. Nu vezi ca e natural sa ne intermediem unii pe altii, ca chiar asta face esenta situatiei noastre umane? Si intr-o relatie de iubire, ea ii intermedieaza lui accesul la el insusi si el ii intermedieaza ei accesul la ea insasi. Tot ceea ce si ateii ar cadea de acord ca e profund uman, este intermediat de altii. Da ar fi bine sa nu fie nevoie sa ne intermedieaza politicieni corupti si capitalisti salbatici, am evita toata suferinta sociala nascuta din intermediari nedemni, dar nu poti suprima mediatorul, fara sa iesi din umanitate. PS repet St Paul( un alt minumat si mare intermediar) zice ca Hristos este Mediatorul intre noi si Dzeu.

  8. Ontologic vorbind nu putem scapa de intermediari, putem insa incerca sa ne alegem intermediarii atat in biserica, politica sau viata privata! Da, Adrian probabil nu a scris textele acelea, ele suna suficient de pateric modern, dar in cazul de fata nu paternitatea ideii ne interesa, era si el un intermediar:)

  9. paul

    Draga mea, nu ma pricep la teologie dar pot sa-ti raspund ca crestinismul a beneficiat din plin de geniul administrativ roman. Reprezentarea cetatenilor – titulari ai drepturilor civile – era binecunoscuta Romei din perioda republicii. Nu stiu ca biserica crestina sa fi creat ceva durabil in materie. In ceea ce priveste chestiunea icoanelor, care a zguduit secole de-a randul Bizantul, ea imi apare mai degraba ca o controversa transata prin decizie administrativa. Nu privesc universalitatea icoanelor ca pe un fel de parlament divin. Biserica este utila, fara doar si poate. Tu sustii ca e necesara. Eu cred ca, din motive de oportunitate, biserica trebuie considerata numai utila. Argumente rezonabile sunt destule. Silverman a procedat corect. A demonstrat ca biserica trebuie sa ramana numai utila. Nu are nevoie de intermediari.

    Consider ca mi-ai raspuns si mie. Esenta crestinismului traditional este intermedierea. Geniul iudeo-crestinismului ramane principiul autoritatii fundat pe originea divina a legii. Numai ca si vechii romani credeau la fel.

  10. paul

    Pentru claritate: Silverman nu are nevoie de intermediari.

  11. Adrian

    Vezi ca sunt si cei ce l-au vizitat deja. Nu vreau sa te intreb ce te intereseaza de acolo, mai bine intereseaza-te de rai.

    http://www.doxologia.ro/viata-sfant/viata-sfantului-cuvios-eufrosin-bucatarul

    Dumnezeu catre tine:
    9. Şi Eu zic vouă: Cereţi şi vi se va da; căutaţi şi veţi afla; bateţi şi vi se va deschide.
    10. Că oricine cere ia; şi cel ce caută găseşte, şi celui ce bate i se va deschide.

    10. Că oricine cere ia; Cuvantul cheie este oricine nu doar sfintii sau cei inaintati pe cale. cere raiul si ia-l.

  12. Adrian

    1. In ortodoxie nimeni inafara de IIsus nu e considerat infailibil adica ca si Dumnezeu sau fara gresala
    2. Noi nu ne inchinam la preoti
    3. Unele ceremonii le efectueaza Dumnezeu care este chemat de preot ne infailibil .
    De exemplu apa sfintita, dupa ce preotul cheama pe Dumnezeu miscarea moleculara se schimba
    4. Daca Dumnezeu a lasat preoti ne infailibili ne perfecti sa cheme pe Dumnezeu ce avem noi impotriva?
    5. Sa nu judecam preotii : http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/30jdcpreotii.htm
    6. Cine zice ca nu are nevoie de Biserica este in inselare caci prin ce fac preotii se deschid usile raiului si vine viata vesnica

  13. Adrian

    Desi sunt si cazuri precum talharul de pe cruce, primul om din rai.

    Sfanta Treime in Vechiul Testament:

    Duhul Sfant geneza 1:2
    2. Şi pământul era netocmit şi gol. Întuneric era deasupra adâncului şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.

    IIsus care se numea Cuvantul Lui Dumnezeu inainte de nastere cand a luat numele IIsus adica SALVATOR precum i s-a spus lui Adam si Eva in Prima Carte a Lui Adam si Eva.

    Geneza 15:1
    1. După acestea, fost-a cuvântul Domnului către Avram, noaptea, în vis, şi a zis: « Nu te teme, Avrame, că Eu sunt scutul tău şi răsplata ta va fi foarte mare! »

    Zaharia 12:1
    1. Proorocie. Cuvântul Domnului asupra lui Israel. Aşa grăieşte Domnul, Care întinde cerurile ca un cort, Care pune temelie pământului şi Care zideşte duhul omului înăuntrul său:
    ….
    10. Atunci voi vărsa peste casa lui David şi peste locuitorii Ierusalimului duh de milostivire şi de rugăciune, şi îşi vor aţinti privirile înspre Mine, pe Care ei L-au străpuns şi vor face plângere asupra Lui, cum se face pentru un fiu unul născut şi-L vor jeli ca pe cel întâi născut.

    Zaharia arata si rolul lui IIsus in createi: Care întinde cerurile ca un cort, Care pune temelie pământului şi Care zideşte duhul omului înăuntrul său:

    Cum ar putea Cuvantul Domnului sa fie strapuns sau Dumnezeu sa fie strapuns daca nu ia trup omenesc.
    Isaia care spune ca se va naste copil si

    Isaia 9-5. Căci Prunc s-a născut nouă, un Fiu s-a dat nouă, a Cărui stăpânire e pe umărul Lui şi se cheamă numele Lui: Înger de mare sfat, Sfetnic minunat, Dumnezeu tare, biruitor, Domn al păcii, Părinte al veacului ce va să fie.

    Sa iei trup omenesc nu insemna ca esti marginit caci care e volumul sufletului. IIsus a fost si om plin si Dumnezeu plin si infinit fiind in acelasi timp si pe Pamant si ca Dumnezeu oriunde.
    Uite gandeste-te ca un om are 2 maini si fiecare mana are constiinta si se poate misca aparent independent si poate lua orice forma si este in legatura invizibila pentru noi cu celelalte parti deci e un om cu trei constiinte. Nu te margini la oamenii si la ceea ce stii. LA fel cand vad la usa capul lui gupalasi nu zic capul lui gupalasi ce mai faci, zic gupalasi ce mai faci?

    Nu vei crede caci probabil nu ai incredere dar roaga-te la DUmnezeu sa-ti descopere adevarul ca aici http://www.youtube.com/watch?v=aeSh9Xwv … re=related .

    Bate si ti se va deschide, cere si ti se va da cauta si vei gasi. Cauta pe Dumnezeu si vei gasi. Cauta raiul si il vei gasi. Un om si-a propus sa gasesca raiul si l-a gasit di aceasta viata, a venit IIsus si l-a dus la rai. Frumoasa poveste.

    IIsus a venit odata si va veni inca odata si de aceea doar o parte din profetii au fost implinite, cealalta va fi implinita la a doua venire. Odata a venit pentru jertfa si a doua aoara ca lider.

    Traditia orala e o inventie si vei vedea scrieri acolo despre anii 1000+ . Pai din cosnpecte am observat , cu gura acolo cunostintele sunt doar copy paste pentru cunostinte inainte de anul -100 si cu realitatea sunta fapte de la 1500, pai e ceva mostenit sau invataturi omenesti recente? Ia nu a existat inainte in forma de azi si de aia e o noua religie. Noua interpretare = noua religie.

    GAndeste la un Univers 2D, un ecran cinema. Eu bag un deget in ecran si entitatile de acolo zic UNUL. Eu bag trei degete in acel Univers is entitatile de acolo zic 3 dar eu sunt unul.

    1. Intr-o religie oarecare, nu are importanta care, niste oameni s-au intrunit dupa anul 0 sa faca interpretarea vechiului testament.
    Asta am inteles eu:
    La inceput zic pe subinteles ca Duhul lui Dumnezeu s-a departat de noi. deci probabil interpretarea nu e de la Dumnezeu. Apoi zic cam asa. Dar nici o problema ca noi suntem as ade intelepti incat si Dumnezeu citeste interpretarea noastra . Asta e o problema caci poate fi tradus noi suntem mai intelepti ca Dumnezeu si poate aduce a idolatrie care insemna sa crezi ca cineva sau ceva e egal sau la fel de puternic ca Dumnezeu.

    Uite de exemplu daca Isaia ar veni si ar zice:
    Isaia 9 5. Căci Prunc s-a născut nouă, un Fiu s-a dat nouă, a Cărui stăpânire e pe umărul Lui şi se cheamă numele Lui: Înger de mare sfat, Sfetnic minunat, Dumnezeu tare, biruitor, Domn al păcii, Părinte al veacului ce va să fie.

    Daca ar veni azi isaia si ar zice prunc ni se va naste si numele lui va fi Dumnezeu tare ce i s-ar face dupa noua traducere si ce acuzari i s-ar aduce nu a-ti vrea sa stiti.

    Daca ar veni azi Iacov si ar zice, uite m-am batut cu un om care e Dumnezeu si apoi mi-am luat numele de Israel care insemana cel ce s-a batut cu Dumnezeu, iara nu stiu ce i s-ar intampla dupa noua interpretare.

    2.In ortdodoxie il avem pe sfantul Ioan Gura de aur care s-a rugat la Dumnezeu sa-i arate interpretarea Bibliei si sa-i dea Dumnezeu o minune daca are dreptate si a avut minunea ceruta.

    3. Interpretarea lui Dumnezeu in intelegerea mea

    12. Ci toate câte voiţi să vă facă vouă oamenii, asemenea şi voi faceţi lor, că aceasta este Legea şi proorocii.

    Adica probabil daca vrei viata da viata.
    Daca vrei mancare da mancare.
    Daca vrei apa da apa
    Daca vrei cazare da cazare
    Daca vrei job da job
    Daca vrei mila da mila
    Daca vrei sa nu fi barfit nu barfi si ….

    Dar ce inseamna cu adevarat e la Dumnezeu.

    Observatie: primele interpretari au scris carti, Dumnezeu a pus o fraza daca sunt in adevar.

    Sau te poti si ruga pentru ele cum s-a rugat Sf Serafim de Sarov pt un izvor sa devina tamaduitor si a dat sanatate la multi oameni.

    Cauta si vei gasi:

    Doamne te rog da-mi sa aflu interpretarea corecta a VT. Amin.

  14. Adrian

    1.Odata Mesia va veni si va patimi dar nu i se vor zdrobi picioarele si se vor da cu zarurile pentru camasa lui.
    2.Odata va veni ca si lider si ca si conducator si va fi doar pace.

    Cele 2 nu se pot intampla in acelasi timp si din nestiinta cativa rabini au zis ca vor veni 2 Mesia cand e vorba de acelasi Mesia. Timpul venirii e specificat foarte clar de Cartea lui Adam si Eva si de profetia lui Daniel si a trecut fiind pe la timpul lui IIsus cand toti il asteptau pe Mesia. Nu s-au prins ca va veni de 2 ori si se asteptau sa indeplineasca partea cu sa fie lider ceea ce nu s-a intamplat si s-au pacalit.

    Cartea lui Adam si Eva specifica clar ca Mesia va fi CUVANTUL LUI DUMNEZEU. Singurul om din intreaga lume care a spus eu sunt Cuvantul LUI DUMNEZEU a fost IIsus si a venit cand a spus atat profetiile profetului Daniel cat si cand a zis Cartea lui Adam si Eva. Din nou, pacaleala a fost ca ei se asteptau la partea de profetii PENTRU A DOUA VENIRE cand Mesia va veni ca LIDER dar acum a venit ca SALVATOR SA OFERE INTRARE IN RAI SI VIATA VESNICA

    Cand la nevoie sau la necaz oamenii il chema pe Dumnezeu IIsus li se arata si le spune sunt Dumnezeul lui Avraam Isaac si Iacov.
    Cand oamenii vin din moarte clinica, coma, spun am vorbit si m-am intalnit cu IIsus care e Dumnezeu. Pentru cei ce au trecut prin coma sau moarte clinica faptul ca Iisus e Dumnezeu este un fapt si ei nu mai pot fi mintiti. Eu nu am voie sa spun ce mi s-a intamplat dar daca as turui cati m-ar crede?

    Ieremia 31 spune de noua Lege si mai apoi de faptul ca Dumnezeu este cunoscut oricui asa cum azi e cunoscut IIsus la toata lumea. Nu spune ca interdictia de a-l cunoaste pe Dumnezeu va fi pastrata caci nu i s-a aratat lui Moise ci din contra ca fiecare va sti pe Dumnezeu si nu va intreba pe fratele sau?
    PE cine stim noi cu totii infara de IIsus ca sa fie Dumnezeu pe care il stim cu totii?
    Care este liderul religios care a spus ca e Dumnezeu inafar de IIsus? Nimeni.
    Care e omul care a spus Eu sunt Cuvantul Lui Dumnezeu inafara de IIsus? Nimeni.

    Astea nu au cum sa se intample daca IIsus e doar un om.

  15. Adrian

    Ce vreau sa spun despre IIsus sau Cuvantul lui Dumnezeu, cat a fost pe Pamant a fost si om deplin si Dumnezeu deplin fiind in acelasi timp oriunde se afla cat si oriunde in Creatie chiar si langa Pilat in orice moment si la Templu, si in America si in Europa si oriunde..

  16. Adrian

    Legea cea Veche nu e nici eterna nici neschimbatoare:

    Ieremia 31
    31. Iată vin zile, zice Domnul, când voi încheia cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda legământ nou.
    32. Însă nu ca legământul pe care l-am încheiat cu părinţii lor în ziua când i-am luat de mână, ca să-i scot din pământul Egiptului. Acel legământ ei l-au călcat, deşi Eu am rămas în legătură cu ei, zice Domnul.
    33. Dar iată legământul pe care-l voi încheia cu casa lui Israel, după zilele acela, zice Domnul: Voi pune legea Mea înăuntrul lor şi pe inimile lor voi scrie şi le voi fi Dumnezeu, iar ei Îmi vor fi popor.
    34. Şi nu se vor mai învăţa unul pe altul şi frate pe frate, zicând: « Cunoaşteţi pe Domnul » că toţi de la sine Mă vor cunoaşte, de la mic până la mare, zice Domnul, pentru că Eu voi ierta fărădelegile lor şi păcatele lor nu le voi mai pomeni ».
    35. Aşa zice Domnul, Cel ce a dat soarele ca să lumineze ziua şi a pus legi lunii şi stelelor, ca să lumineze noaptea; Cel ce tulbură marea, de-i mugesc valurile, şi numele Lui este Domnul Savaot:
    36. « Când aceste legi vor înceta să mai aibă putere înaintea Mea, zice Domnul, atunci şi seminţia lui Israel va înceta pentru totdeauna să mai fie popor înaintea Mea.

    36. « Când aceste legi vor înceta să mai aibă putere înaintea Mea, zice Domnul, nu contine cuvantul etern.

    31. Iată vin zile, zice Domnul, când voi încheia cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda legământ nou.

    spune de noua Lege si mai apoi

    34. Şi nu se vor mai învăţa unul pe altul şi frate pe frate, zicând: « Cunoaşteţi pe Domnul » că toţi de la sine Mă vor cunoaşte, de la mic până la mare, zice Domnul, pentru că Eu voi ierta fărădelegile lor şi păcatele lor nu le voi mai pomeni ».

    de faptul ca Dumnezeu este cunoscut oricui asa cum azi e cunoscut IIsus la toata lumea. Nu spune ca interdictia de a-l cunoaste pe Dumnezeu va fi pastrata caci nu i s-a aratat lui Moise ci din contra ca fiecare va sti pe Dumnezeu si nu va intreba pe fratele sau?
    PE cine stim noi cu totii infara de IIsus ca sa fie Dumnezeu pe care il stim cu totii?
    Care este liderul religios care a spus ca e Dumnezeu inafar de IIsus? Nimeni.
    Care e omul care a spus Eu sunt Cuvantul Lui Dumnezeu inafara de IIsus? Nimeni.
    Care RELIGIE cunoaste VECHEA LEGE si o NOUA LEGE inafara de crestinism. NICI UNA.
    Astea nu au cum sa se intample daca IIsus e doar un om.

  17. Adrian

    Povestea 3:

    Inteleptul:Sa spunem ca un Imparat a pus o cutie si ca oamenii unul cate unul trebuiau sa ghiceasca ce este in cutie. Aveau timp pana ce erau chemati de Imparat si atunci dupa ce spuneau ce cred ei despre ce e in cutie erau lasati sa se uite. Daca nu ghiceau erau trimisi sa-si ia pamant in zona neroditoare dar daca ghiceau erau trimisi in zona roditoare.Unii erau trimisi inapoi fie ca au ghicit sau nu. Tu ce ai face in cazul acesta?
    Omul:Pai ce sa fac? As ghici. Nu stiu daca in cutie este aur sau diamant sau cutia este goala? Cum as putea sa stiu? Sansele sunt mici de a afla adevarul asa.
    Inteleptul:De ce nu ai intreba pe Imparat sau pe cei care s-au uitat in cutie?
    Omul:Este voie sa fac aceasta?
    Inteleptul:Da.
    Omul:Daca as face asta, sansele ar fi foarte bune. Dar unde s-a mai vazut concursul acesta?
    Inteleptul:Chiar acum fiecare isi alege o religie cat traieste. Religiile sunt diferite si nu pot fi toate adevarate in acelasi timp. Cand moare lumea, ei afla daca religia aleasa este buna sau nu si pe baza aceasta sunt trimisi intr-o zona intunecata sau intr-o zona aleasa. Unii se intorc din moarte si intrucat au vorbit cu Dumnezeu pot spune ce religie este adevarata. Multi au chemat pe Dumnezeu pe patul de boala, pe patul de moarte si toti zic acelasi lucru cand Dumnezeu li s-a aratat.
    http://www.youtube.com/watch?v=babKPGNqlOs Este vorba de IIsus. Alti oameni au intrebat pe Dumnezeu sau pe sfinti care este religia cea mai buna in ochii lui si cei de care stiu au ajuns la crestinismul dar nu orice fel de denominatiune ci crestinismul ortodox. Intreaba si afla. Atata timp cat exista oameni intorsi din moarte care au vazut ce se intampla acolo, nu are sens sa nu intrebi si sa nu inveti.
    Bunule Dumnezeu forteaza-ma sa fiu mantuit fie ca vreau fie ca nu vreau .Bunule Dumnezeu forteaza sa fie mantuiti fie ca vor fie ca nu vor cati mai multi oameni. Fa-ma sa inteleg adevarul despre toate religiile asa cum este in ochii lui Dumnezeu. Arata-mi unde este religia si denominatiunea cea mai buna in ochii tai si muta-ma acolo fara durere si greutati ci cu fericire si iubire. Arata bunule Dumnezeu , in toate eternitatile, la cat de multi oameni posibil adevarul despre toate religiile asa cum il vezi tu si fa-i sa inteleaga acest adevar si muta-i in cea mai bune religie si denominatiune in ochii tai fara durere si greutati ci cu bucurie si iubire. De asemenea fa ca fiecare om sa aiva ceea ce ii trebuie in toate eternitatile si pe Pamant. Fa ca fiecare om din orice timp sa aiva pentru toate eternitatile ceea ce stii ca are nevoie in toate eternitatile. La fel da Doamne la fiecare din orice Creatie , in toate eternitatile, ceea ce are nevoie. Da la cati mai multi oameni si mie

    indeplinirea misiunii noastre pe pamant si mantuire. Da Doamne ca aceasta rugaciune sa fie de cat mai mare folos mie si la cati mai multi oameni. Amin.

  18. Adrian

    Si pana la urma nu trebuie sa te duci in Biserica din centrul orasului daca nu vrei. O Biserica din catun e la fel de buna caci Dumnezeu vine si in catun si in centrul orasului.

  19. silverman

    Ana,te-ai infierbantat,dar sunt de acord cu tine,am fost si cu postarea,dar mi-am exprimat si eu o parere ,o doleanta mai bine zis.In ceea ce-l priveste pe Iisus ca mediator, ai scris mai demult si ti.-am dat dreptate.Cred ca in Atena,cu mult timp inainte exista o institutie numita Areopag,adica un soi de sfat al batranilor,deci nu se inspira din modelul pe care il amintesti.
    Ce este hybrisul,ca am uitat si mi-e lene sa caut pe net? in rest si eu sunt in anumite momente intermediar,mediator si ma straduiesc sa fiu unul cat mai bun.C’est la vie!
    Paul,n-as avea nevoie de intermediari doar in biserica,in rest insa…Apropos, i-am explicat pozitia mea unui batran inginer care toata ziua citeste si reciteste Vechiul Testament si mi-a spus ,destul de enervat,ca asta-i pozitia intelectualilor(!?).Uite cine mi-a pus stampila de intelectual! Asta ca sa ne mai amuzam

  20. paul

    @Adrian. Ma intereseaza eventualitatea cea mai nefavorabila….deformatie profesionala.

  21. Adrian

    Ce intelegi prin eventualitatea cea mai nefavorabila? Ce e cel mai rau ce se poate intampla in viata de apoi? Nu as vrea sa merg acolo desi poate s-ar gasi ceva de folos si acolo.

  22. paul

    @ Adrian. O cunostinta de-a mea – om cu simt negustoresc – a inceput pe la 60 de ani sa faca pelerinaje la muntele Athos. Mai cunosc cativa smecheri plini de evlavie. Unul, de exemplu, poarta la el, pe el, un sirag de matanii sfintit nu stiu unde. Guler alb… Toti au constiinta impacata. Tu produci hectare de cuvinte. Esti negustor? Vinzi sau cumperi? Daca nu, spune-mi, Platon o fi ajuns in iad?

  23. silverman

    Tot pt. Adrian.Tinand cont de acele istorioare religioase si de citatele abundente din Vechiul Testament,citate care nu ilustreaza o anume idee tematica,am impresia neplacuta ca de fapt te ocupi cu propaganda religioasa si cum mie nu-mi place niciun fel de propaganda, nici macar cea culturala care uneori este necesara,imi permit sa-ti pun o intrebare: carei secte religioase apartii ?

  24. Adrian

    Intreaba pe Dumnezeu in rugaciune unde este Platon si ai sa afli. Daca te intereseaza poti intreba si de ce.

    Este o carte care spune ca toti cei ce au murit inainte de Cuvantul lui Dumnezeu sa vina pe Pamant au ajuns in iad caci nu exista posibilitatea trecerii de la copiii lui Adam cu interdictia raiului la altceva fara interdictie. Acum exista acea posibilitate. Nu o pierde. S-ar parea ca nu s-a zis iesiti din rai si dupa ce traiti pe Pamant veniti in rai . S-ar parea ca interdictia poate fi si dupa viata aceasta . Este o religie aparuta inainte unde oamenii devin OAMENII LUI DUMNEZEU RAMANAND INSA COPII AI LUI ADAM SI EVA si care crede ca toti oamenii din ea merg in Sheol unde sunt ca niste umbre fara personalitate. Uita-te pe wikipedia la Sheol. Nu e scris de mine. Te poti transforma , intr-o anumita religie, in copil al lui Dumnezeu dupa ce mori ca si copil al lui Adam. Mori ca si copil al lui Adam, mori pentru interdictia si pacatul stramosesc. Cauta religia in care oamenii nu ii mai spun lui Dumnezeu stapane ci tata ca in Tatal nostru care esti in ceruri….. Ce am scris mai sus verifica inainte sa adopti caci gandirea lui Dumnezeu este diferita de gandirea oamenilor . Eu imi doresc sa se salveze fiecare.

    Daca dai un examen afla regulile examenului. Ce am scris mai sus poate fi o regula. Nu sunt nici negustor nici altele ci baiatul cu semnul care spune pe aici e drumul care cred ac e safe. Daca ai timp dedica ceva si studiului teologiei caci dupa 100 de ani asta conteaza sau va putea conta ce ai facut. Nu te baza pe tine si cere ajutor de la Dumnezeu pentru mantuirea ta.

  25. Adrian

    Eu nu sunt negustor.Sunt omul cu cadoul si cadoul meu e sa va spun unde este viata eterna si fericita dupa moarte. Calatorului ii sta bine cu drumul si bineinteles ca sunt crestin ortodox caci atunci cand am vrut sa-mi schimb denominatiunea crezand ca Dumnezeu este in alta parte prin rugaciune am inteles ca aici, in crestinismul ortodox si nu unde vroiam sa ma duc, este cadoul vietii vesnice si al intrarii in rai.

  26. silverman

    Exista un film minunat care in 1971 a fost incununat cu Palmes D’or la Cannes,un film realizat de un mare regizor englez,dar nascut in U.S,A(de obicei este invers!),Joseph Losey,pe scenariul lui Harold Pinter, dramaturg englez,cu Nobel la activ.Este povestea unui baietel de 10-12 ani care transmite biletele de amor intre un El si o Ea(actorii sunt Alan Bates si Julie Christie,magnifici),care deruleaza o relatie cam ilicita.Dar nu povestea lor este importanta, ci felul in care baietelul nostru isi pierde inocenta,sufletul fiindu-i pervertit de cei doi care,incet-incet ,il initiaza in taina lor, transformandu-l dintr-un simplu mesager intr-un vinovat(in cazul de fata) intermediar.O demonstratie stralucita intr-un film de o mare ambiguitate.
    Filmul este intitulat The Go-Between,, tradus de distribuitorii romani Mesagerul.Mai corect era,dupa parerea mea,Mijlocitorul .Vizionare placuta ,daca il gasiti pe undeva, ii veti uri pe cei care ne transforma in intermediari

  27. paul

    @Adrian. A fost un raspuns onest. Mai am o singura nelamurire: ai o cunoatere interesanta a limbii romane. Romana este limba ta materna?
    @Sillverman. Mi-a placut mulr ultimul post.

  28. silverman

    Merci Paul.Ii multumesc si lui Adrian ca ne-a lasat in pace!

  29. Val

    Fiindca Isus este Mediatorul, nu mai e (ne)voie sa apelam la sfinti

  30. anapetrache

    Iisus este Mediatorul ontologic, sfintii sunt mediatori iconomici!

  31. paul

    Treaba asta cu medierea devine din ce in ce mai specioasa!

  32. silverman

    De ce este Isus mediator ontologic? Si ce este acela un mediator …iconomic!?Si,mai ales, unde este Adrian???

  33. Iisus se intrupeaza si este deci si om si Dzeu, are o fire umana si una divina care se impletesc, de aia e mediator ontologic, adica medieza intre fiinta finita si fiinta infinita, fiind intr-un fel ambele. Sfinti sunt oameni ca si noi si ne ajuta cand le cere ajutorul pentru o problema, ori una lumeasca, ori una de intermediere cu divina, roaga/te pentru noi, pentru ca noi nu suntem vrednici sa ne adresam direct lui Dzeu, iconomia presupune administratrea si organizarea planurilor divine cu privire la oameni, termenul economie nu e decat o deviere a sensului initial teologic. Adrian, ne-a anuntat ca e un calator.. ca a trecut doar sa trasmita un mesaj… cine are ureci de auzit…
    vad ca ai preluat ortografierea ne-ortodoxa a numelui Iisus….:)

  34. silverman

    Ei si tu! Am uitat un  »i » cum ai uitat si tu un  »h »,sunt tot ortodox si asa voi ramane,iar calatorul nostru cine stie pe unde a ajuns cu mesajele lui imprumutate,oricum pt.el nu am urechi.Dar am o noua intrebare :de ce nu suntem vrednici sa na adresam direct lui Dumnezeu?

    • silverman

      Imi place la nebunie cand mi se raspunde tot printr-o intrebareDin cate stiu marele nostru domnitor,recte Stefan cel Mare,a fost avansat drept sfant,asta ca recompensa ca a construit peste 40 de biserici, iar mergand pe logica asta vom avea in curand si pe sfantul Gigi Becali!?Pot sa-i incredintez eu problemele mele fostului voievod iute la manie si de sange varsatoriu ,care a preacurvit cu toate hangitele din Moldova ? Merci beaucoup! Nu stiu daca sunt vrednic ,dar prefer sa ma rog Tatalui ,Fiului si Sfantului Duh oriunde m-as afla si sunt sigur ca ma vor auzi si-mi vor raspunde ,nu ca unii din bunii mei prieteni care ,din cand in cand ,intra in silenzio stampa..Tu carui sfant te adresezi ca sa-ti dea un sfat?

  35. Unii dintre sfinti sunt cunoscuti pentru viata pacatoasa inainte de convertire. Exemplul lor se accentueaza tocmai pentru a arata ca este posibila trecerea. Daca nu ai incredere in Sf Stefan ce Mare nu te pune nimeni sa il te rogi chiar lui, si eu am sunt un pic sceptica in ceea ce priveste sfinti aparuti in conditii teologico-politice si nu doar teologice. Sunt atatia parinti ai Bisericii a caror viata a fost suficienta pentru a umili pe oricare dintre noi incat nu e cazul sa pleci de la cel mai slab exemplu. Zilele astea mii de oameni au stat la coada la moastele Sf Dimitrie, e o experienta interesanta sa te duci sa ii privesti, sa ii asculti sa vezi ce vor si de ce sunt acolo. Cativa prieteni apropiati de ai mei au fost si ei la coada la moaste, sa petrecei o noapte in picioare si in rugaciune in speranta ca rugaciunile sfantului respectiv o sa te ajute la mantuire si ca chiar merita sa faci un sacrificiu, o asceza pentru asta este impresionant pentru mine.

  36. paul

    Am inteles ca Platon e in infern, pentru motive ce nu-i sunt imputabile. Da’ Kant, a carui viata o cunoastem, o fi fost mantuit? Exista vreun preot, cineva, oricine, sa raspunda? In al doilea rand, doresc sa stiu ce inseamna mantuirea. Mai am si alte intrebari dar acestea doua sunt capitale.

  37. eh de fapt cu Kant e si mai complicat decat cu Platon, Platon nu era crestin, dar a fost considerat un precursor al crestinismului datorita filosofiei sale si este pictat pe peretii exterior ai unor manastiri. Kant este cel care critica argumentul ontologic si care autonomizeaza morala de religie, prin urmare el face posibil iluminismul. Mie mi-e drag rau Kant dar catolicii il cam baga in iad, nu pentru pacatele personale, subiective ale bietului Immanuel, ci pentru gandirea care rupe teologia de filosofie pentru secole. Oricum mi nu prea imi plac joculetele de genul asta cu cine bagam in rai si pe cine in iad, adica noi dandu/ne cu parerea despre asta, dintr/un motiv foarte simplu, orice eretic era de fapt muuuult mai credincios decat sunt eu, care nu sunt suficient de interesata sau curajoasa sa reformez religia. Luther era de mii de ori mai moral si mai credincios ca mine, cu ce drept eu catolic sau ortodox, de duminica l/am condamna pe un calugar venit din Germania pe jos la Roma si care de cand a pasit in Roma pana la Vatican a mers in genunchi?Ce inseamna mantuirea? Paul mai mult decat sa iti spun viata in comunitate cu Dumnezeu, ba chiar in comuniune cu El, nu pot sa iti spun….

  38. silverman

    Emotia ta Ana m-a cuprins si pe mine.Toata admiratia pt. credinta ta profunda.Din pacate procesiunile, de orice fel , sunt deprimante,la fel si fetisurile,chiar ce;le religioase,iar de rugat imi place sa ma rog singur.

  39. silverman

    Paul ,mantuire inseamna a-ti salva sufletul in fata lui Dumnezeu si cu ajutorul Lui . Dar ,desigur, stiai acest lucru, ai vrut sa vezi ce intelege Ana prin mantuire.Daca il cauti pe Google o sa ai ce citi o zi..!

  40. paul

    Google sunt infernul. Raspunsul Anei privind mantuirea este exemplar. Sincer, nu ma asteptam la mai putin!

  41. silverman

    Ana ,esti malitioasa,ma refeream la actul lecturii propriu zis,oricum l-ai facut pe Paul fericit

  42. paul

    @Silverman. Da, aceste discutii imi incalzesc sufletul…Pacat ca sunt atat de rare…

  43. silverman

    Paul ,spui ca Google reprezinta infernul? Ma faci sa rad, Google este o sursa de informatii, atata tot,infernul este cateodata in adancul nostru,infernul este in filmul  »Dupa dealuri » din care aflam ca in Romania secolului XXI traim inca in cel mai intunecat Ev Mediu, un film infricosator, nu-l recomand sufletelor sensibile,desi e bine si purificator sa fim uneori fata in fata cu solitudinile noastre ,cu nepasarea semenilor nostri si sa aflam ca si in ziua de astazi exorcizarea n-a ramas doar o metafora.
    Poate asa ne vom mantui.In toate sensurile acestui cuvant.

  44. Cred ca Paul voia sa spuna doar ca google ca si infernul este fara fund…
    Nu am vazut dupa dealuri si nu ma pronunt. exorcizarea nu este o metafora, atat timp cat exista rau, si se pare ca tu ii recunosti existenta, avem nevoie si de o cale de a lupta cu el, de ce rugaciunea nu ar fi si ea o cale?? Exorcizarile nu sunt decat rugaciuni! Sau spuic ca existau demoni demult si acum in sec XXI ei nu mai exista?

  45. silverman

    He,he,interesanta comparatia ta,dar mai curand cred ca Paul,uneori s-a incurcat in linkuri,ca noi toti de altfel,si cine stie pe unde a ajuns,totusi de aici pana la infern …Tu ai dreptate Ana, exorcizarea este un set de rugaciuni destinat sa goneasca diavolul,sunt destule cazuri reale,ca si cel de la Tanacu din filmul amintit,atat in Evul Mediu,dar si in prezent,la randul lor imortalizate in filme celebre ca  »Maica Ioana a ingerilor » de regizorul polonez Jerzy Ka walerowicz(este si regizorul filmului  »Quo vadis »,laudat de tine pe fb,sau  »Diavolii » al englezului Ken Russel).Eu am fost insa ingrozit de conditiile in care s-a efectuat aceasta exorcizare,lasand la o parte faptul ca biata fata avea nevoie in secolul nostru de un medic psihiatru.
    In ceea ce ma priveste am folosit exorcizarea ca o metafora intrucat am folosit metoda nu pt. a alunga diavolul din mine,ci un anumit sentiment care nu-mi dadea pace,nu am spus rugaciuni ci am apelat la indemnul unei vechi zicale care spune asa  »Nu da turtureaua din colivie pe ciocarlia din inaltul vazduhului,oricat ar canta ea de frumos »si cred ca am reusit.
    Demonii exista si astazi si vor exista toujours,n-avem decat sa privim in noi..

Laisser un commentaire

Entrez vos coordonnées ci-dessous ou cliquez sur une icône pour vous connecter:

Logo WordPress.com

Vous commentez à l'aide de votre compte WordPress.com. Déconnexion / Changer )

Image Twitter

Vous commentez à l'aide de votre compte Twitter. Déconnexion / Changer )

Photo Facebook

Vous commentez à l'aide de votre compte Facebook. Déconnexion / Changer )

Photo Google+

Vous commentez à l'aide de votre compte Google+. Déconnexion / Changer )

Connexion à %s